Реклама



закрыть
Правдинский.RU

Стиральная машина и вода

Вопрос к жителям Правдинского.
Обдумываю купить стиральную машину, но основным останавливающим фактором служит химический состав воды в кране. Если покупать хорошую и дорогую машину, то существует вероятность, что она в скором времени накроется от ржавой стружки. ?ли стоит просто купить малютку и непариться, если она слоается. Кто как выходит из этой ситуации?

>> Добавлено monk, 21 Май, 2007 - 16:04
Ярлыки:
войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправки комментариев | просмотров: 8042
комментарий  Малютка - это

Малютка - это прошлый век, имхо. С таким же успехом можно брать белье и ходить стирать его на Серебрянку. Не вариант! Нужно покупать нормальную машинку.
У меня у родителей уже очень много лет стоит машина, меняли её один раз и не из-за того, что она сломалась, а из-за того, что сильно поржавел корпус. Всё таки, не особо весело ей стоять в ванной было :)
Лично я для себя решил поставить на вход воды в квартиру что-то типа такого фильтра. Говорят, что подобные фильтры продаются у нас в хозяйственных магазинах у переезда и стоят порядка 750 рублей. ?мхо, этого должно хватить, для борьбы с ржавой стружкой и песком.

Добавлено Aist, 21 Май, 2007 - 18:02
комментарий  Не Малютка не

Не Малютка не вариант, в ней механика - значит быстро сломается, покупай Ретону;) А если серьезно, то я думаю беспокоиться не стоит, у меня стиралка проработала 5 лет без всяких фильтров, не считая сеточки на шланге, (и не ремонтировалась ни разу) пока после ремонта не поменял ее.

Добавлено bow_22, 21 Май, 2007 - 22:22
комментарий  Калгон спасёт

Калгон спасёт мир. ? тебя в том числе. А если серьёзно, то моей машинке стиральной уже лет 10 и работает отлично. Меньше надо смотреть рекламу.

Добавлено Tuner, 21 Май, 2007 - 23:40
комментарий  Tuner, если не

Tuner, если не секрет, какая машинка (фирма,модель)? Это я так интересуюсь, для статистики:)

Добавлено bow_22, 23 Май, 2007 - 00:35
комментарий  Indesit работает

Indesit работает уже лет 12.

Добавлено Lonelycut, 23 Май, 2007 - 13:53
комментарий 

?мхо, ?ндезит, как и большинство марок, 12 лет назад и сегодня - "две большие разницы"! Тогда их делали и везли к нам из Европы, а сейчас делают либо братья славяне в какой-нибудь Польше, либо братья Китайцы...

Добавлено Aist, 23 Май, 2007 - 18:33
комментарий  Блин, если

Блин, если ?ндезит в правдинских условиях проработал 12 лет, то покупать Миле нет смысла, разве что из-за чудо барабана:) Эх, надо было Самсунг брать:) А вообще на qol.ru публиковали статистику надежности - самые надежные из мэйнстрима Бош, Аег, Электролюкс.

Добавлено bow_22, 23 Май, 2007 - 22:16
комментарий  Не Китай и не

Не Китай и не Польша - весь ?ндезит, а так же Аристон делается в Липецке. Качество Аристона отвратительное, это познал на личном опыте, за полгода уже два раза ремонтировал. Уверен, что ?ндезит не лучше, хотя у тещи года три как работает. ?з самых надежных считаю Бош и Электролюкс, а если подешевле - Занусси, но все равно это не Германия и не Швеция, а Бельгия или ?талия. Cамсунг и LG - это несерьезно.
Слышал неоднократно по ТВ, что Калгон - это если денег девать некуда, штука абсолютно бесполезная. В любом современном стиральном порошке уже присутствуют в достаточном количестве специальные добавки для смягчения воды.
Фильтр для нашей воды не нужен, думается. При всех её недостатках, песка в нашей водопроводной воде я не видел. Сетки на шланге вполне достаточно.

Добавлено СТРАХ, 24 Май, 2007 - 16:17
комментарий  Miele 3241

Цитата:
?з самых надежных считаю Бош и Электролюкс

Я долго выбирал стиралку, сначала хотел Electrolux 1220A, но ее найти нигде не удалось. Пока искал, обзвонив пару десятков интернет-магазинов - изучал форумы посвященные стиралкам и пришел к выводу, что брать надо только Миле, как говорится: Everything else is a compromise. (Это девиз у них такой.) Что-то в этом есть, простой и очень приятный в эксплуатации прибор, практически бесшумен, кажется, его создатели предусмотрели все, ну или почти все:)
В общем рекомендую.

Добавлено bow_22, 28 Май, 2007 - 14:23
комментарий  всем большое

всем большое спасибо за информацию. Буду выбирать машинку.

Добавлено monk, 30 Май, 2007 - 18:30
комментарий  Правильные

Правильные барабаны на pravdinskiy.ru

Добавлено bow_22, 14 Июнь, 2007 - 12:14
комментарий 

?з рекламы: "Но барабан же блестит!!! - Он блестит внутри из-за того, что его полирует белье. А вы посмотрите на обратную сторону..." Фотки в студию :)

Добавлено Aist, 14 Июнь, 2007 - 12:39
комментарий  А у меня машинка-вертикалка,

и барабан виден со всех сторон. Так вот что интересно: никаких следов накипи за 6 лет эксплуатации не обнаруживается! Мало того, накипь в первую очередь образуется на нагревательном элементе, и уж никак не на барабане - так что больше верьте рекламе - там вам и не то расскажут! :-))))

Добавлено chil, 15 Июнь, 2007 - 09:33
комментарий  Барабан Miele ?

Вроде как Miele.Самые лучшие стиральные машины.А не пофик какой он с другой стороны? Они работают десятилетиями
? вообще берите машину с вертикальной загрузкой.Служат гораздо дольше

Добавлено ouks, 15 Июнь, 2007 - 09:48
комментарий  Цитата:Барабан

Цитата:
Барабан Miele?

Угу, бюджетная 3241. У дорогих Миле походу есть подсветка изнутри.
А про вертикальную загрузку - не все разделяют это мнение, вот у той же Миле профессиональные машинки с фронтальной загрузкой. Я считаю, что это миф, поддерживаемый производителями соответствующей техники.

Добавлено bow_22, 15 Июнь, 2007 - 16:42
комментарий  chil

Подсветка - это ОЧЕНЬ круто, видимо! Так круто, что я даже этих вершин и объять-то не могу, и всей прелести ну решительно не понимаю! :-))))
Не, а действительно, нафига? Сидеть и зачарованно пялиться в барабан, воображая себя варящимся в суровой держащей бочке на страшном пороге? :-))))
По опыту: вертикалка рулит - ибо можно закинуть какое-то забытое шмотье, или, наоборот, достать его. Уже не говоря о том, что отсутствует нежный уплотнитель люка, и запросто можно использовать хлорные отбеливатели и прочую гадость (а оно иногда все же нужно). Единственное преимущество фронтальной загрузки - не надо разгребать бардак на машинке, чтобы ее загрузить! :-)
Кста, оно же и отрицательное свойство: если ты настолько бардачен, что на машинка свалка барахла, то и люк полуоткрытый (по той же бардачности) запросто можешь оторвать! Ну и, конечно, фронталку можно воткнуть под раковину - хотя это для совсем уж маленьких ванных комнат, ибо удовольствие пользоваться такой раковиной довольно сомнительное: и висит она довольно высоко, и здоровая - нужно кран с длинным носиком, иначе к воде тянуться надо..
В общем, как человек, юзавший и фронтальные, и вертикальные машинки, однозначно посоветую именно вертикалку - она практичнее, и при всех прочих равных еще и надежнее.

Добавлено chil, 18 Июнь, 2007 - 09:11
комментарий  Цитата:По

Цитата:
По опыту: вертикалка рулит - ибо можно закинуть какое-то забытое шмотье, или, наоборот, достать его. Уже не говоря о том, что отсутствует нежный уплотнитель люка, и запросто можно использовать хлорные отбеливатели и прочую гадость (а оно иногда все же нужно).

Конкретно мою машинку можно открыть a любой момент, если температура внутри не превышает 60 градусов - тогда электроника блокирует дверцу, чтоб не обожглись, и уж естественно ничего никуда не выльется:)
Ни разу в жизни не пользовался хлорным отбеливателем или "прочей гадостью", хороший порошок+хорошая машинка со всем справляются.
Цитата:
Кста, оно же и отрицательное свойство: если ты настолько бардачен, что на машинка свалка барахла, то и люк полуоткрытый (по той же бардачности) запросто можешь оторвать!

Опять же у конкретно моей машинки люк оторвать случайно невозможно, для этого надо как минимум верхом на нем кататься:) ? вообще она на кухне стоит, а бардак в другом месте:)

А вообще фронталки vs вертикалки - это старый холивар из серии Win vs Linux, вот пара цитат с http://forum.qol.ru/:

Цитата:
По поводу того, что вертикалки надежней из-за наличия двух осей - полный бред. За счет этого машины более шумны и подвержены вибрации. Не просто так фирма Миле вертикалку сделала с консольным креплением барабана.
По надежности они все примерно одинаковы - и выертикалки и фронталки. Надежность в первую очередь зависит от модели и от бренда, а не от загрузки.

Цитата:
Alexzz когда то писал:
"Вобщем, я вообще не знаю хорошей модели с верхней загрузкой. Даже Miele с верхней загрузкой - далеко не лучшее что есть у Miele."

"Ну нет хороших машинок с верхней загрузкой, нету. Не существует в природе. Почему обязательно нужна верхняя загрузка? Пошевелите серым вществом и найдите у себя в квартире место для полноразмерной машинки. ? только вот не надо говорить что некуда. Не начинайте свои размышления с того, что некуда. Начинайте с того, куда бы можно было её поставить. ? не беда, что любимую тумбочку придётся передвинуть в другое место."

"Я знаю просто из своего опыта, что вертикалки ломаются гораздо быстрее и чаще чем фронталки. Есть заблуждение, которое бытует в народе, что если барабан висит на подшипниках с двух сторон, то это надёжнее. Но в этом заблуждении все почему-то забывают о том, что у барабана нет одной сплощной оси. Есть две коротенькие оси прикрепленные к жестяным стенкам барабана. Во время отжима, когда возникает дисбалланс, его вес давит на концы обоих полуосей, конечно с в два раза меньшим усилием чем у фронталки, но только на один подшипник! У фронталки вал один, но стоит на двух пошипниках, а значит усилие на оба пошипника перпендикулярно оси, ось же жёстко стоит в подшипниках. У вертикалки, на подшипник действует как перпендикулярное так и усилие на перекос, что во первых, повышает износ подшипника, во вторых увеличивает износ сальника, а это даже важнее, так как любой подшипник в любом состоянии при попадании в него воды быстро ржавеет и превращается в хлам.
Это и подтверждает практика. Вы видите одну свою машинку в течение года и уже довольны, и думаете что она лучше всех. А я вижу сотню стиралок в месяц, и могу сравнить. Вертикалки менее надёжны!
2 раза в неделю и индезит долго будет работать. 52 недели в году х 2 раза = 100 циклов в год. Самый низкий ресурс в 1000 циклов у самой гуаняной машинки вы выработаете аж за 10 лет.
У меня дома фронталка крутится по 2-3 раза в день. К жене регулярно приходят подруги, не имеющие стиралки и стирают своё бельё. Всего моя стиралка обстирывает где-то 3 семьи уже в течение 10ти лет. Считаем: 2раза в день х 365дней х 10лет = 7000 циклов. Это она проработала у меня без единого ремонта, и ещё неизвестно сколько до меня, так как взял я её б.у. Конечно взял я её в сломаном состоянии, но сломана была только шестерёнка в таймере, я её починил и всё, 10 лет без единого ремонта она мне пашет. Если кому интересно, это Miele W423."

Добавлено bow_22, 18 Июнь, 2007 - 11:27
комментарий  >хороший

>хороший порошок+хорошая машинка со всем справляются.
Хлорный отбеливатель нужен, если ты хочешь не только постирать что-либо, но и отчасти продезинфицировать (я вот наиболее часто так с гидрокостюмом поступаю, например).
>Конкретно мою машинку можно открыть a любой момент, если температура внутри не превышает 60 градусов
А вода? Ты ее не сливаешь разве? ?ли у тебя при стирке вода не достает до люка? Я вот на вертикалке просто открываю люки, и все - доставай чего хочешь, не сбрасывая цикла стирки.
>А вообще фронталки vs вертикалки - это старый холивар
Даны, кста, цитаты достаточно безграмотного человека - поверь, я сам считал редукторы, и немного знаю, что говорю. Крепление на двух точках всегда более разгружено, чем консольное, а мальчик несет легкий бред, он даже теормех, похоже, не изучал - от того у него и возникают "усилие на перекос". :-)))))
Насчет же надежности скажу, что "битва титанов" при современных уровнях технологий просто смешна: весьма просто сделать абсолютно надежное крепление консольно, и, наоборот, слабое крепление оси в двух точках. Так что, увы и ах, все зависит именно от цены, и вертикалка надежнее именно "при всех прочих равных условиях" именно в силу отсутствия резинового уплотнителя, стеклянного распашного люка и пр. - т.е. более "защищена от дурака".
?нтересно, а насчет размеров - я так не нашел особой разницы между вертикалками и фронталками, даже наоборот (фронталку можно под стол напр. воткнуть, вертикалку - фиг). ?ли тут я не прав?

Добавлено chil, 18 Июнь, 2007 - 12:25
комментарий  Цитата:А вода?

Цитата:
А вода? Ты ее не сливаешь разве? ?ли у тебя при стирке вода не достает до люка? Я вот на вертикалке просто открываю люки, и все - доставай чего хочешь, не сбрасывая цикла стирки.

Так я тоже не сбрасываю цикла стирки и достаю/докладываю чего хочу. Сливать ничего не надо - вода естественно не достает до люка, в нормальной стиралке так и должно быть.
Цитата:
?нтересно, а насчет размеров - я так не нашел особой разницы между вертикалками и фронталками, даже наоборот (фронталку можно под стол напр. воткнуть, вертикалку - фиг). ?ли тут я не прав?

У стандартной вертикалки ширина - 40, а у фронталки - 60.

Заметь - практические все топовые потребительские или профессиональные стиралки все-таки с фронтальной загрузкой.

С хлором нельзя стирать ни в какой машинке со стальным баком, в инструкции от стиралки написано (например тут, стр. 6) - и резиновый уплотнитель тут не причем.

А про шум правда - вертикалки намного громче и скорость отжима меньше.

А от дурака получается защита хуже - вот откроешь ты вертикалку при 90 градусах - паром обдаст и ожоги будут. ? вообще если инородные предметы, типа ручек, мелочи попадут внутрь, я через стекло увижу и достану их, а в вертикалке как? По звуку и царапинам на барабане:)))) ?ли вот вода ржавая - опять же в фронталке увидел, остановил, слил воду, а в вертикалке? Стеклянный распашной люк со стальным обрамлением сломать гораздо сложнее, чем хлипкую крышечку вертикалки:)))))))))))))

Добавлено bow_22, 18 Июнь, 2007 - 15:11
комментарий  Этот тред

Этот тред случайно не реклама миeлe? Я вообще о такой ни разу не слышал. ? фронтальная загрузка по моему удобнее.

Добавлено Lonelycut, 18 Июнь, 2007 - 18:38
комментарий  >>вода

>>вода естественно не достает до люка, в нормальной стиралке так и должно быть.
Насчет "должно" - не знаю, не отношусь к конструкторам стиральных машин! :-)
Но стиральная машина Bosh, причем из дорогой серии, почему-то имеет уровень воды ВЫШЕ уплотнителя люка. ? не она одна - большинство из мной виденных.
>Заметь - практические все топовые потребительские или профессиональные стиралки все-таки с фронтальной загрузкой.
Угу. А все СОВРЕМЕННЫЕ цифровые фотоаппараты имеют значительно худшие характеристики, чем те, которые выпускались от двух до пяти лет назад. ?бо "маркетинг" - слово ругательное, и именно в угоду ему в барабан встраивается подсветка - абсолютно не нужная, но очень гламурная фича. Увы - современные технологии продажи давно перешли от исследований реальных нужд покупателей к внушению ему (покупателю), что именно вот та хрень, которую производят, ему жизненно нужна. :-(
>С хлором нельзя стирать ни в какой машинке со стальным баком
Ах.. Вот надо же.. Все же Вы ТОЖЕ не являетесь специалистом по стиральным машинам - иначе бы знали, напр., про Artiston TX85 - у которой даже на загрузочном бункере стоит знак "Cl" - чтобы не перепутать, куда хлорсодержащие средства заливать! :-)))
>А от дурака получается защита хуже - вот откроешь ты вертикалку при 90 градусах - паром обдаст и ожоги будут.
??? Вот не обдавало - даже не знаю, почему. Просто не обдавало - и я над этим не задумывался. ?, если уж на то пошло, в вертикалках термоизоляция рабочей зоны будет зело повыше - о нагретый люк не обожжешься. Он, конечно, углублен и все такое - но вот маленькие дети, например, очень любят прижиматься носом к стеклу.. :-((
>? вообще если инородные предметы, типа ручек, мелочи попадут внутрь
..то их сначала слышно, а уже потом видно. Вне зависимости от вида загрузки.
>я через стекло увижу и достану их
Т.е. сначала надо вдумчиво посидеть и посмотреть, как там что происходит? :-)) Не, я кидаю стираться и иду дела делать - для того машина и куплена!
>а в вертикалке как? По звуку и царапинам на барабане
О звуке я уже написал, а царапины.. на дешевых пластиковых барабанах - МБ, да и то вряд ли, по нержавеющие - вообще молчу.
>?ли вот вода ржавая - опять же в фронталке увидел
...достал грязное, почти безнадежно испорченное белье - и стал корить себя, что пожадничал поставить фильтр! :-))
К тому моменту, как ты увидел - все УЖЕ произошло. Если, конечно, не сидеть перед машинкой в позе загипнотизированного кролика! :-))
>Стеклянный распашной люк со стальным обрамлением сломать гораздо сложнее, чем хлипкую крышечку вертикалки
Сдуру можно и не то сломать - а при нормальном обращении крышка, открывающаяся вверх, значительно меньше подвержена случайностям. ?, кста, отчего ж это "хлипкая"? Не, если, конечно, сравнивать какой-нибудь Mielle и паршивенькую китайскую подделку - оно да, естественно! :-)
Но! У фронталки есть одно абсолютно неоспоримое преимущество: она на порядок более КРАС?ВО ? НАГЛЯДНО стирает белье. Ну, интересно же, как оно там переваливается, да? :-))))

Добавлено chil, 19 Июнь, 2007 - 09:19
комментарий  Да, я не

Да, я не специалист по стиралкам, но умею анализировать информацию:) Как я уже сказал все профессиональные стиральные машины для прачечных - с фронтальной загрузкой, и не надо ля-ля про маркетинг, это промышленные продукты.
Про хлор я тебе привел выдержку из инструкции, а тот мифический Аристон - скорее исключение из правил. Тем более речь идет об обычном среднестатисическом баке из нержавейки, а у Аристона наверняка какой-нибудь чудо-состав.

Цитата:
Сдуру можно и не то сломать - а при нормальном обращении крышка, открывающаяся вверх, значительно меньше подвержена случайностям.

Абсолютно не обоснованное утверждение. "Подверженность случайностям" зависит от места установки.

Цитата:
К тому моменту, как ты увидел - все УЖЕ произошло. Если, конечно, не сидеть перед машинкой в позе загипнотизированного кролика! :-))

С момента нажатия кнопочки "старт" ты сразу видишь, что льется в машинку, фильтр и кролики тут не причем.

Про царапины: знаешь, что может сделать со стальным барабаном 5 рублевая монетка на скорости отжима 1800 оборотов? Проведи тест на своей стиралке:)

Добавлено bow_22, 19 Июнь, 2007 - 10:14
комментарий  >но умею

>но умею анализировать информацию
Спорить не буду, но..

>профессиональные стиральные машины для прачечных - с фронтальной загрузкой
Угу. А все грузовики - с задним приводом. В отличие от легковушек. Ваше сравнение некорректно - увы. Отчего на больших машинах делают именно фронтальную загрузку - это тема для отдельной дискуссии. Достаточно будет того, что с вертикальной необходимо уравновешивать крышку бака, что легко делается при небольших размерах крышки, и превращается в целую проблему при увеличении размеров\веса даже в два раза (это как раз пища для анализа, но лучше перед этим все же теормех подучить, и детали машин немного подчитать). :-))

>а тот мифический Аристон
..который уже семь лет верой и правдой служит в моей ванной комнате.. :-))))))

>речь идет об обычном среднестатистическом баке из нержавейки, а у Аристона наверняка какой-нибудь чудо-состав.
Вот опять - ну к чему лишние фантазии? Умеющий анализировать информацию человек не может быть не знаком с принципом бритвы Оккама! Обычный там бак, нержа, без чудо-покрытий и прочего, и машинка из не очень дорогих, средней серии - на верхнюю, типа того же Mielle, у нас денег нет! :-))

>Абсолютно не обоснованное утверждение. "Подверженность случайностям" зависит от места установки.
Место установки - частный случай от пространственного положения люка вообще. В целом (упрощенно!!) можно рассматривать вероятность случайного воздействия на предмет как находящуюся в обратной зависимости от степени заметности предмета и прямой от близости его к наиболее вероятным траекториям объектов, могущих на него воздействовать. Если второй фактор зависит именно от места установки, то первый - как раз от расположения предмета (т.е. люка). Открытый люк, находящийся на уровне глаз, гораздо более заметен, чем аналогичный, находящийся на уровне колен.

>С момента нажатия кнопочки "старт" ты сразу видишь, что льется в машинку, фильтр и кролики тут не причем.
Если смотришь в барабан. Так же необходимо наблюдать происходящее в момент смены воды при стирке, полоскании. :-))

>Про царапины: знаешь, что может сделать со стальным барабаном 5 рублевая монетка на скорости отжима 1800 оборотов? Проведи тест на своей стиралке
Не могу - у меня в два раза меньше. Но монетки, пряжки, и прочая стальная лабуда (я ж до сих пор автослесарь-любитель, так что понимаете, что иной раз в карманах-то оказывается) никаких следов на барабане не оставила.
Мало того: в момент отжима центробежная сила прижимает все содержимое барабана к его стенкам, что исключает всякое перемещение предметов вдоль его (барабана) поверхности - а значит, и царапин и пр. они оставить в момент отжима не могут. А вот во время стирки и пр. режимов, связанных с частым изменением направления вращения - тогда да, такое возможно. Но, повторюсь, у меня такого эффекта нет - барабан, тьфу-тьфу-тьфу, блестит со всех сторон. ? даже на пластиковых плицах внутри барабана все чисто.

Кажется, дискуссия скатывается к рассмотрению "сферического коня в вакууме" - так что, если есть желание продолжать ее - пожалуйста, поднимите немного теории - тогда Ваши аргументы не будут столь слабы, а мне будет интереснее на них отвечать. :-)))
Пока же, увы и ах, остаюсь при своем: вертикалки несколько практичнее в эксплуатации, фронталки гораздо более эстетичнее, в технологическом же плане машины, рассчитанные на домашнее использование, не имеют ярко выраженных технологических преимуществ друг перед другом - что и заставляет маркетологов имплантировать в барабан голубые лампочки, в водоводы - серебряные (якобы) проволочки, а в программное обеспечение - голосовые функции.

Добавлено chil, 20 Июнь, 2007 - 10:43
комментарий  Цитата:>речь

Цитата:
>речь идет об обычном среднестатистическом баке из нержавейки, а у Аристона наверняка какой-нибудь чудо-состав.
Вот опять - ну к чему лишние фантазии? Умеющий анализировать информацию человек не может быть не знаком с принципом бритвы Оккама! Обычный там бак, нержа, без чудо-покрытий и прочего, и машинка из не очень дорогих, средней серии - на верхнюю, типа того же Mielle, у нас денег нет! :-))

Большинство производителей стиральных машин не рекомендуют пользоваться хлоросодержащими средствами во избежание коррозии барабана. По этому делаем вывод: в Аристоне нержавейка (ее много разновидностей, различных по составу), но "хлоростойкая" (например что-то вроде AISI 316).
Ведь в этом Аристоне даже отдельная программа - отбеливание и отдельный отсек для отбеливателя, в большинстве стиралок такого нет и бак сделан из "обычной" нержавейки и не любит хлор.

Про люки: опять же на современных машинках с фронтальной загрузкой люк открывается на 180 градусов (на моей так). Так о каких "случайностях" идет речь?
Попробуй-ка случайно оторви такой люк:

Цитата:
А ведь еще есть механические испытания, в процессе которых загрузочный люк стиральной машины открывают и закрывают 60 000 раз и прикладывают к нему вертикальную нагрузку 17 кг, виброиспытания, испытания на качество стирки, акустические и электромагнитные испытания.

Цитата:
>профессиональные стиральные машины для прачечных - с фронтальной загрузкой
Угу. А все грузовики - с задним приводом. В отличие от легковушек. Ваше сравнение некорректно - увы. Отчего на больших машинах делают именно фронтальную загрузку - это тема для отдельной дискуссии. Достаточно будет того, что с вертикальной необходимо уравновешивать крышку бака, что легко делается при небольших размерах крышки, и превращается в целую проблему при увеличении размеров\веса даже в два раза (это как раз пища для анализа, но лучше перед этим все же теормех подучить, и детали машин немного подчитать). :-))

А вот я считаю вполне корректное.
Я не знаю, приходилось ли вам видеть профессиональную стиралку, но в целом они внешне и по габаритам ничем не отличаются от домашних (с загрузкой до 10 кг). Про уравновешивание и "термех" хорошо знают инженеры-проектировщики стиралок, наверное именно поэтому они проектируют машинки с фронтальной загрузкой, а?

Добавлено bow_22, 20 Июнь, 2007 - 13:22
комментарий  >Большинство

>Большинство производителей стиральных машин не рекомендуют
Если увижу подборку по 5-7 производителям из 6-12 инструкций на каждого - это будет не голословное утверждение.

>Ведь в этом Аристоне даже отдельная программа - отбеливание
Нет. Не отдельная. В порядке "общей очереди".

> в Аристоне нержавейка (ее много разновидностей, различных по составу), но "хлоростойкая"
А я вот только что химика-профессионала спросил (сам боялся попутать - все-таки уже много лет как металловедение и химию учил), и он сказал что "нехлоростойкой" нержавейки нет.. Т.е. бытовыми средствами как-либо воздействовать на нержу нельзя - в отличие от резины, которая как раз хлора очень боится. Стойкие же сорта резины как правило, не эластичны - и именно этим объясняется (почти) невозможность создать уплотнитель для люка, который был бы стоек к хлорсодержащим моющим ср-вам.

>опять же на современных машинках с фронтальной загрузкой люк открывается на 180 градусов (на моей так).
Ваша машинка не служила прототипом для создания ВСЕХ стиральных машин - так что сначала учите матчасть. параллельно еще раз скажу - при аккуратном обращении и должном качестве у машин с различной загрузкой нет РЕШАЮЩ?Х преимуществ - одни удобнее и меньше, другие эстетичнее.

>Так о каких "случайностях" идет речь?
О таких: машина сушится после стирки, а хозяин новую тумбочку перед собой в ванную несет. Люк он по глупости недозакрыл, или ногой случайно задел - когда перед этим смеситель нес. :-)))))

>А вот я считаю вполне корректное.
"Есть две точки зрения - моя и неправильная!"

>Я не знаю, приходилось ли вам видеть профессиональную стиралку,
Начиная с советских, стоявших в прачечных самообслуживания.

> но в целом они внешне и по габаритам ничем не отличаются от домашних
Так ли уж?

>Про уравновешивание и "термех" хорошо знают инженеры-проектировщики
?менно! ?менно ХОРОШО! ? такие понятия, как "неподрессоренная масса", "линейная скорость" и ее зависимость от "угловой скорости" и "радиуса", а так же "центробежная сила" не являются для них темными, непонятными колдовскими словами! ? они отлично понимают, что при увеличении площади люка (для удобства загрузки\выгрузки белья из гипотетической большой машины с вертикальной загрузкой) нагрузка на него сильно возрастет, потребуются гораздо более прочные замковые устройства - что уже значительно снизит технологичность изделия. Мало того, необходимо будет уравновешивать более массивный люк\замок - что, опять же, приведет к увеличению неподрессоренной массы барабана, что, в свою очередь, отрицательно скажется как на подшипниках в частности, так и на агрегате в целом - потребуется увеличение прочности рамы, что, в свою очередь, еще увеличит себестоимость машины в целом.
Я уже не говорю о том, что большой люк (а через маленький такую кучу белья вытаскивать из большого барабана страшно неудобно) снизит жесткость барабана в целом, что потребует дополнительных мер по ее, жесткости, увеличению.
? что все эти моменты возникают только и исключительно с барабанами большого диаметра, рассчитанными на большое количество белья. Теперь понятно сравнение легковушек и грузовиков?
Уфф....
В общем, химию Вы знаете на твердое "два", с механикой незнакомы вовсе, а машины сравниваете по габаритам и наличию лампочек. Сейчас, видимо, пойдут прогоны про большую шумность (ну, как - там же через одну точку передается шум, а тут - через ДВЕ!) - увы, разговаривать дальше не интересно.
Учите матчасть, развивайтесь, осваивайте смежные дисциплины - и, самое главное, не говорите того, чего не выучили твердо, а спросить не у кого - иначе так и будете сыпать несуразицы и нелепицы.

Добавлено chil, 20 Июнь, 2007 - 18:20
комментарий  Пока

Пока "несуразицы и нелепицы" нахожу только в ваших постах:)
Сами признали, что у вертикалок конструктивная слабина - люк. Бытовых фронталок на 7 кг полно на рынке, а вертикалок с "барабаном на боку" нет! Промышленные стиралки с загрузкой до 10 кг конструктивно ничем не отличаются от бытовых, даже размерами.

Не знаю, на сколько знает ваш горе "химик-профессионал" химию, но видимо даже на "2" не знает.
Читай:
Правильно выбранная и используемая нержавеющая сталь требует минимального ухода. Обычно достаточно мытья теплой водой или нейтральными моющими средствами (мыло). Дезинфицирующие жидкости, содержащие хлор, или порошки абсолютно неприемлемы! Хлориды (соли) являются злейшими врагами нержавеющей стали.
Для очистки поверхностей из нержавеющей стали можно применять обычные растворители (не содержащие хлор). После этого рекомендуется ополаскивать водой.
Приводить "подборку по 5-7 производителям из 6-12 инструкций на каждого" не буду, захотите просветиться - спросите Яндекс. У меня дома холодильник, плита, две соковыжималки - все нержавейка, и для каждого устройства в инструкции написано не применять хлор для очистки (сталь 10/18).

Цитата:
Нет. Не отдельная. В порядке "общей очереди".

А в инструкции от Аристона ТХ85 написано (может у вас другая стиралка;):
Цитата:
ОТБЕЛ?ВАН?Е.
Если вы хотите добавить отбеливатель при стирке, налейте его в отсек № 4 не переливая через ограничение.
Стиральная машина имеет специальную программу для отбеливания, которая может быть использована как отдельная программа или перед основной стиркой. Если вы предварительно отбелили белье, то при загрузке вы можете продолжить отбеливание, но с указанием времени. Для того, чтобы установить программу отбеливания нужно:
Положить белье в барабан, налейте в 4 отсек отбеливатель не заполняя выше отметки max.
Выберите программу отбеливания с помощью рукоятки А и поверните рукоятку В в позицию I. В конце цикла верните рукоятку В в позицию О и выберите желаемую программу стирки. Знайте, что вы можете стирать при низкой температуре после отбеливания и предварительная стирка не обязательна.
Вы также можете использовать отбеливание в обычном режиме стирки. Налейте отбеливатель в отсек перед стиркой.

Цитата:
>опять же на современных машинках с фронтальной загрузкой люк открывается на 180 градусов (на моей так).
Ваша машинка не служила прототипом для создания ВСЕХ стиральных машин - так что сначала учите матчасть. параллельно еще раз скажу - при аккуратном обращении и должном качестве у машин с различной загрузкой нет РЕШАЮЩ?Х преимуществ - одни удобнее и меньше, другие эстетичнее.

Как я уже писал, для современных фронталок люк, открывающийся на 180 градусов стандарт, и только производители низшей ценовой категории упоминают об этом в маркетинговых целях..

Решающих преимуществ нет, но фронталки все же имеют ряд существенных преимуществ.
Удобство размещения: возможность встройки или размещения в колонну с сушилкой.
Большой обьем загрузки - до 10 кг, для вертикалок - 6 максимум.
Лучший отжим - на рынке нет ни одной вертикалки со скоростью отжима выше 1500 оборотов.
Вертикалок с сушкой на рынке единицы, а среди фронталок - хороший выбор.
Самые тихие - фронталки.
В фронталке гораздо легче постирать "крупногабаритное белье" - подушку, одеяло, т. к. в вертикалках отверстие в барабане меньше. ? вытащить удобно - прям в тазик.

Так что учите смежные дисциплины - статистику, например;)

Скажем так: вертикалка хороша тогда, когда нет места для горизонталки;)

Добавлено bow_22, 20 Июнь, 2007 - 22:41
комментарий  Я же вродле

Я же вроде сказал, что не буду больше спорить по теме с человеком, который вместо химсправочников и теормеха цитирует инструкции и безграмотных форумчан.
Господин оппонент! За свою довольно богатую жизнь я имел опыт работы и в рекламной фирме, и помогал составлять инструкции к потребительским товарам - именно по этому мне и смешно спорить с человеком, чьи аргументы сводятся к цитатам рекламных лифлетов и маркетинговых слоганов.
:-))))))

Добавлено chil, 21 Июнь, 2007 - 09:37
комментарий  Я предвидел,

Я предвидел, что вам будет нечего ответить. Вместо "химсправочников и теормеха" вы приводите только свои невнятные домыслы и "мне сказал дядя Вася".

Вот, что сообщает нам английская Википедия про коррозию нержавейки (источник Erik Oberg, et al., "Machinery's Handbook," 25th ed., Industrial Press Inc., 1996, p. 406.
^ Erik Oberg, et al., "Machinery's Handbook," 25th ed., Industrial Press Inc., 1996, pp. 411-412.):

Pitting corrosion
...Pitting corrosion can occur when stainless steel is subjected to high concentration of Chloride ions (for example, sea water) and moderately high temperatures.

Stress corrosion cracking
...Chlorine catalyzes the formation of hydrogen which hardens and embrittles the metal locally, causing concentration of the stress and a microscopic crack. The chlorine moves into the crack, continuing the process.

?з всех разновидностей нержавеющей стали 300 серии (а именно эта серия используется для бытовых нужд (посуда, корпуса бытовой техники и т. п.), только одна считается относительно "хлоростойкой" - тип 316 (16-18 Cr, 10-14 Ni, 0.08 C, 2.0 Mn, 0.75 Si, 0.045 P, 0.030 S, 2.0-3.0 Mo, 0.10 N), а наиболее распространенная 10/18 (тип 304 (18-20 Cr, 8-10.50 Ni, 0.08 C, 2.0 Mn, 0.75 Si, 0.045 P, 0.030 S, 0.10 N)) менее защищена от хлора по причине отсутствия молибдена в сплаве.

Type 316—the second most common grade (after 304); for food and surgical stainless steel uses; Alloy addition of molybdenum prevents specific forms of corrosion. 316 steel is used in the manufacture and handling of food and pharmaceutical products where it is often required in order to minimize metallic contamination. It is also known as "marine grade" stainless steel due to its increased resistance to chloride corrosion compared to type 304. SS316 is often used for building nuclear reprocessing plants. Most watches that are made of stainless steel are made of Type 316L; Rolex is an exception in that they use Type 904L. Also referred to as "A4" in accordance with International Organization for Standardization ISO 3506.[8]

Но даже она не является абсолютно "хлоростойкой":

This limits the usefulness of stainless steels of the 300 series (304, 316) for containing water with higher than few ppm content of chlorides at temperatures above 50°C. In more aggressive conditions, higher alloyed austenitic stainless steels (6% Mo grades) or Mo-containing duplex stainless steels may be selected.

При температура выше 50 градусов и концентрации хлора выше нескольких миллионных долей обьема жидкости стали 300 серии подвержены коррозии (а стиральной машинке температура может быть до 100 градусов), а следовательно хлор нельзя использовать в стиральных машинах.

Существуют стали более хлоростойкие, но они слишком дороги для применения, баки стиральных машинок из них не делают:

“Superaustenitic” stainless steels, such as alloy AL-6XN and 254SMO, exhibit great resistance to chloride pitting and crevice corrosion due to high Molybdenum contents (>6%) and nitrogen additions and the higher nickel content ensures better resistance to stress-corrosion cracking over the 300 series. The higher alloy content of "Superaustenitic" steels means they are fearsomely expensive and similar performance can usually be achieved using duplex steels at much lower cost.

Что скажете, уважаемый оппонент?

Добавлено bow_22, 21 Июнь, 2007 - 11:58
комментарий  Во-первых хочу

Во-первых хочу извиниться за долгое отсутствие: к сожалению, работа не давала мне времени для адекватных ответов. ? сейчас не дает - но это становится уже неприличным.
Во-вторых, 304 нержа (08Х18Н10 по нашей классификации) является вполне себе кислотостойкой (http://portal.stroiserver.com.ua/modules/news/article.php?storyid=135 - там есть отсыл к источникам), 304L (03X18H11) и вовсе является применяемой в химической промышленности. 316 стали (316L, 316Ti) не являются пищевыми (http://www.partnerua.com/ru/info/staindata.htm, http://www.alfa-steel.ru/produkt.html - и там еще где найдется).
Вот так.
Да, еще один момент - имеет ли оппонент САМ опыт использования и тех, и других стиральных машин?
Может, "давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел"? ;-)

Добавлено chil, 29 Июнь, 2007 - 09:45
комментарий  Цитата:Да, еще

Цитата:
Да, еще один момент - имеет ли оппонент САМ опыт использования и тех, и других стиральных машин?
Может, "давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел"? ;-)

Цитата:
А если серьезно, то я думаю беспокоиться не стоит, у меня стиралка проработала 5 лет без всяких фильтров, не считая сеточки на шланге, (и не ремонтировалась ни разу) пока после ремонта не поменял ее.
- это я про вертикалку Ardo. До этого была какая-то советская вертикалка-полуавтомат, ну и давным-давно юзал в деревне бочкообразную вертикалку с ручным отжимом в виде валиков:) Так что опыт наличествует;)

Ваши слова про "кислотостойкойкость" подтвердает и Википедия, но "кислотостойкость" не равно "хлоростойкость", ведь так? А мы говорим про хлор.

А про хлор и 300-ю серию четко написано:

Цитата:
This limits the usefulness of stainless steels of the 300 series (304, 316) for containing water with higher than few ppm content of chlorides at temperatures above 50°C. In more aggressive conditions, higher alloyed austenitic stainless steels (6% Mo grades) or Mo-containing duplex stainless steels may be selected.

Ваш источник пишет:

Цитата:
Нержавеющие стали хорошо сопротивляются действию органических кислот, слабых минеральных кислот, а также азотной кислоты. Серная и соляная кислоты растворяют эти стали. ?з всех нержавеющих сталей наиболее стойкими является хромоникелевые чисто аустенитные стали, которые традиционно выпускаются в виде проката следующих марок: 08Х18Н10 (аналог - AISI 304 по стандарту США), 12Х18Н10Т (AISI 321), 12Х17 (AISI 430).

Разве соляная кислота не есть HCl, ну и, как я уже сказал, не только кислотами химия богата;)

Придирки к словам не очень правильный подход для аргументированного фактами спора (я про "а именно эта серия используется для бытовых нужд (посуда, корпуса бытовой техники и т. п."); как можно заметить мой предыдущий пост не является дословным переводом, а представляет собой лишь комментарии к авторитетному источнику, и если обратить внимание на фразы: "316 steel is used in the manufacture and handling of food and pharmaceutical products where it is often required in order to minimize metallic contamination" и "a typical composition of 18% chromium and 10% nickel, commonly known as 18/10 stainless is often used in flatware", то станет понятно, что я просто опустил слово "часто".

?звините, что приходится учить вас логике, но из фразы: "...а именно эта серия используется для бытовых нужд..." - нельзя сделать следующие выводы: во-первых - что стали этой серии не используются в других областях, во-вторых - что для бытовых нужд используютя только стали этой серии.

PS: А вообще, сравнивая опыт использования вертикалок и фронталок, могу сказать, что мои предпочтения безусловно субьективны и обусловлены не реальными преимуществами фронталок перед вертикалками, а в первую очередь конкретно удобством размешения (раньше была отдельностоящая, сейчас встроенная под столешницу), и также фактом обладания конкретной моделью стиралки (если суммарно сравнивать, например, бюджетную Миле и топовую бошевскую вертикалку, то я уверен сравнение будет сильно не в пользу последней).

PS2: Напишу немного полезной/интересной информации про стиралки:
На зарубежных сайтах посвященных стиралкам неоднократно читал, что обычно производители ставят во всю свою линейку стиралок практически одинаковую механику, а всякие фичи вроде количества программ, скорости отжима и т. п. задаются программно и интерфейсом пользователя (наличием/отсутствием соответствующих кнопочек/колесиков). То есть, с точки зрения внутренностей, Бош за 12к и за 22к скорее всего не сильно отличаются. Прям "компьютерщина" какая-то, хоть пиши гайд: "Как разогнать стиралку?)

Некоторые стиралки можно программировать, т. е. создавать специальные программы стирки, задавая уровень воды, температуру, скорость отжима, количество полосканий и т. д. Зачем? Дело в том, что основными маркетинговыми характеристиками стиралок являются классы отжима, стирки, энергопотребления и потребление воды. Причем последнее при прочих равных очень важно для бережливых европейцев, поэтому, как я уже писал, в современных фронтальных стиралках при нормальном цикле стирке уровень воды ниже люка. В идеальном варианте автоматика сама определяет сколько воды нужно, но не всегда делает это правильно, результат - "сухая стирка" - грязное белье, поэтому даже на моей Миле есть отдельная кнопка "больше воды" и возможность самостоятельного создания программ, если воду не жалко:) Хотя на самом деле ни разу ни тем, ни другим не пользовался.
А идеальная стиралка ?МХО должна иметь всего одну кнопку, все остальное должна разруливать автоматика.

Добавлено bow_22, 29 Июнь, 2007 - 14:05
комментарий  Ну и споры.

Довелось мне как то получить высшее образование по обслуживанию химчисток и прачечных...Темка бред.Насчет вертикалок- лучше тем что у барабана точек опоры больше.Соответственно меньше нагрузка на механизмы.

Добавлено ouks, 8 Июль, 2007 - 15:39
СЕГОДНЯ: 26/05/2022
НОВОЕ ЗА НЕДЕЛЮ: 0
КОММЕНТАРИЕВ: 0
ВЫ НЕ АВТОРИЗИРОВАНЫ И НАХОДИТЕСЬ ЗДЕСЬ КАК ГОСТЬ



забыл пароль?
зарегистрироваться?
 
« Май 2022  
Пн Вт Ср Чт Fr Сб Вс
            1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31